A fondo con el senador Ricardo Lagos Weber: “No tengo claro qué voy a hacer para adelante”

¿De cuáles sectores?

– Esto es transversal, de sacar partido del drama que se está viviendo. Lo digo con todas sus letras.

¿Hay algo que se pueda hacer, adicionalmente, para evitar el uso de artefactos como las bengalas, en la ciudad?

-Entiendo que no están autorizadas. Pero tampoco está autorizado todo el comercio ambulante que está por todo Valparaíso, Viña del Mar, en la avenida Valparaíso, a la salida del Congreso acá. La próxima semana voy a ir a un seminario en Santiago al que va a concurrir desde la ministra del Interior hasta diputados, expertos, hasta Sebastián Edwards, el economista, para ver el tema del crimen organizado y venta callejera. Estamos hablando de cosas de otras dimensiones que se tienen que tomar a tiempo. En el tema de las bengalas uno puede generar una ley, por normativa está prohibido, pero ahí está, y hay un tema de fiscalización, de cómo las internan, no creo que sean bengalas hechas en Chile sino que en alguna otra parte porque es más barato. Falta control y eso excede al Poder Legislativo, tiene que ver más con autoridades administrativas.

¿Ha podido abordar este tema de la seguridad de manera más macro?

-Hay que enfrentar el tema del comercio ambulante, y no estamos hablando de aquellas personas que ponen un par de productos para poder parar la olla del día, porque acá cualquiera ha visto que hay gente que se pone en lugares y esquinas permanentemente y si usted pasa a las 7 de la mañana a veces hay unas camionetas 4×4 bajando mercadería para dejárselas ahí. O sea, no estamos hablando de unas personas vulnerables que van con apuro a vender sus objetos personales para hacerse el día. Es una industria y para enfrentar eso esto tiene que ser de capitán a paje. Todos tienen que estar dispuestos a enfrentar eso de manera unida, porque de lo contrario no se saca nada con tener una ordenanza municipal si después los municipios no están en condiciones, por las capacidades, de enfrentar aquello, porque además es impopular, muchos ciudadanos compran esos productos que muchas veces vienen más baratos porque vienen sin la boleta del IVA del 19%. Entonces si vamos a enfrentar esto lo tiene que enfrentar toda la autoridad, pero hace rato que eso por alguna razón no ocurre.

CRISIS DE SEGURIDAD E IDEA DE VODANOVIC

Se ha criticado el problema de la seguridad en el país durante los últimos años.

-El problema de la seguridad nos persigue hace rato. Otra cosa es que se ha ido agudizando últimamente y además este gobierno es el que más recursos le ha puesto, en presupuesto.

¿Qué pasa entonces? ¿O qué no está pasando, más bien?

-Yo lo percibo, no tengo evidencia dura, pero converso con gente, hago terreno, tengo contacto a diario con personas que se trasladan en Valparaíso, en Viña, en transporte público en la mañana, tarde y noche. En mi barrio en San Juan de Dios asaltaron a una persona a las 3 de la tarde esta semana, se bajaron del auto dos personas y le quitaron las cosas. Percibo que la delincuencia está más expandida y es más violenta. Antes se conformaban con hacer un lanzazo, ahora agreden, acuchillan. El otro día en la comuna de Padre Hurtado encontraron un torso y un brazo, gente quemada en los vehículos. O sea, hay un cambio en el tipo de delitos y la violencia de estos.

¿Con qué tiene que ver? Hay quienes han responsabilizado a la migración, otros al narcotráfico, a bandas organizadas…

-Yo creo que tiene que ver con crimen organizado. La delincuencia no es exclusiva de las personas que han migrado a Chile, no seamos chovinistas, antes del boom de la migración también había violencia en Chile. Lo que ocurre es que acá también existe y no había antes cosas como el Tren de Aragua, etcétera, el cartel de no sé cuánto, que están operando. La migración, junto con la llegada de personas honestas, trajo consigo delincuentes y es la realidad.

¿Cómo ve esto en la Región de Valparaíso? En Maipú su alcalde pidió poner militares en las calles tras los últimos sucesos ocurridos.

-Si yo hago una encuesta a la gente con la que me vinculo, en terreno, creo que el 80 o 90% quieren tener militares en sus calles, obviamente, porque esta situación ha superado todo. El problema es que sacar militares a la calle tiene sus complejidades. Para empezar hay que regular muy bien la regla del uso de la fuerza, si se busca controlar el orden público no se puede hacer de la misma forma en que se defiende la frontera en Chile, desde el armamento hasta los criterios o el grado de fuerza que se utilizan. Si no se legisla de una manera que le dé una cierta seguridad de cómo va a operar el sistema a las Fuerzas Armadas, yo creo que no va a servir eso, porque no van a hacer uso de la fuerza entonces. Si las Fuerzas Armadas no se sienten respaldadas por un protocolo claro en el que no se sienta que al hacer uso de la fuerza van a ser objeto de cuestionamientos muy severos a partir de reglas muy laxas, tal vez no se va a usar la fuerza y en consecuencia no va a tener sentido tener Fuerzas Armadas rigiendo el orden público. Distinto es cuando se sacan las Fuerzas Armadas con el Estado de Sitio, porque son otras reglas, y así y todo cuando se ha aplicado genera dificultades. En la macrozona sur, uniformados, a propósito de los Estados de Excepción, han hecho uso de las armas y algunos están procesados. Entonces mejor no hago uso de mi arma y tengo un rol pasivo, entonces, dígame, ¿de qué va a servir eso? ¿De qué va a servir, cuando la gente que comete los delitos, se dé cuenta de aquello? Van a seguir haciendo los delitos y con más ganas, total nadie va a hacer uso de las armas.

Sobre el mega incendio de este año y el plan de reconstrucción, entendiendo que es una tarea que demorará años, la Dirección de Presupuestos ha dicho que busca fuentes adicionales de recursos y reconoce gasto de arrastre hasta 2026. Como presidente de la comisión de Hacienda, ¿cómo se puede asegurar más recursos pensando en la discusión de la próxima ley de Presupuesto para el próximo año?

-Sin ir más lejos, entiendo que ayer, en una sesión especial de la comisión de Vivienda, el ministro Carlos Montes y la directora de Presupuestos, fueron claros primero en que el monto que se va a requerir acá excede con creces lo que tenemos en el Presupuesto Nacional. O sea, si hay que sumar la construcción de viviendas regulares, más los compromisos que tenía el gobierno, estas viviendas que hay que crear ahora y la reconstrucción por la emergencia van a implicar compromisos financieros hasta el próximo gobierno, y para eso se va a requerir financiamiento adicional. Yo espero que a lo largo de este año, y en la medida que enfrentemos la nueva ley de Presupuesto, que la vamos a ver en septiembre… yo sé que estamos en marzo, vamos a tener que enfrentar este tema y la pregunta es de dónde van a salir esos recursos adicionales. Lo importante es hoy tener una dimensión de lo que se requiere para ver de dónde se puede hacer. Uno puede decir, de fondo soberano, o tal vez reasignar, pero eso significa dejar de financiar algo, entonces no es fácil. Pero es un tema que trasciende al gobierno y para eso se va a requerir mucha conversación con la oposición para aunar intereses y criterios.

¿Se podrá hacer?

-Sí. Tenemos que hacerlo.

ROL DEL ESTADO EN INSTALACIÓN DE VIVIENDAS

Y hay molestia también por los fondos que los municipios aprueban para instalar carpas, pero si no hay dineros para comprometerse a soluciones definitivas más dignas, entonces ¿qué hacer?

-Mire, el tema de la reconstrucción tenemos un encargado técnico, la ministra Toro de Desarrollo Social es la responsable política de la reconstrucción, y nosotros vamos a conocer el plan el 18 de marzo, la semana que viene, pero eso está relacionado con las 3 mil  algo vivienda que están en sitios regularizados, viviendas regularizadas que se quemaron. Y hay alrededor de 1.700 viviendas que fueron destruidas que estaban en sitios no regularizados, tomas etcétera. Y se dice que a esas personas no se les van a poner viviendas de emergencia, y yo lo puedo entender si me dicen que están en zonas de riesgo y por eso no se puede reconstruir, en la medida que el Estado cumpla con la siguiente obligación que tiene: evitar que esos sitios sean ocupados por viviendas nuevamente. Porque o sino el Estado hace la mitad de la pega, no invierto en esto porque es un sitio de riesgo y no se puede construir, pero no hago nada tampoco para evitar que las personas se vuelvan a colocar ahí. Nada que ver, eso genera mucha rabia.

Ahí el tema tiene que ver con las voluntades de las autoridades donde ocurre esto, pues a veces por no pasar a llevar a la gente no solicitan los desalojos y coordinan con la delegación. 

-Yo veo una inconsistencia. No me voy a hacer responsable de poner viviendas de emergencia o reconstruir en zonas de riesgo porque si yo hago eso y después ocurre otra desgracia, me van a hacer responsable por haber puesto las viviendas. Pero por otra parte no ponen las viviendas pero las gente se va a autoconstruir ahí mismo, entonces no nos estamos preocupando de las personas, sino de evadir la responsabilidad, de que después no me echen la culpa a mí por poner una vivienda de emergencia en un lugar de riesgo. No se están preocupando de las personas, sino de evadir una responsabilidad como Estado. Si después hay una desgracia allí, el Estado no es responsable, pero si les importaran las personas les impedirían que se ubicaran en zonas de riesgo y buscarían otra solución.